Un aperçu de la dialectique spirituelle

Citation :

Si nous voulons parler de dialectique spirituelle, de véritable dialectique spirituelle, cela ne peut pas être autre chose que l’alignement de la pensée, de la raison, de l’intellect… sur l’intelligence intuitive du Cœur. Il y a dialectique spirituelle dans la manière que l’intelligence discursive a de se structurer, de se modeler et de se renouveler afin de pouvoir véhiculer et exprimer la compréhension du Cœur.

Merci Juan-matus pour ce texte qui me parle beaucoup.... qui me rejoint et le passage ci-dessus en particulier...

À quoi peut bien servir une dialectique basée sur des concepts mentaux que l'on essaie d'aligner pour en faire un tout cohérant dans une démarche d'ouverture du coeur, de l'ouverture à l'Esprit transcendant?

La confrontation n'est pas dans la vibration du coeur, de l'intuition, elle en courcicuite plutôt la manifestation.

Ce texte me fait me poser des questions, que je vais tenter d'exprimer.

Comment définiriez-vous "l'intelligence intuitive du Cœur" ?

Cette expression impliquerait-elle qu'il existerait différentes formes "d'intelligence intuitive", entre autres celle dite "du Cœur", et que ces éventuelles différentes formes "d'intelligence intuitive" que l'expression "d'intelligence intuitive du Cœur" employée semblerait discriminer disposeraient de "légitimités spirituelles" discriminables à divers degrés ?

Si c'était vraiment cela qui était affirmé, alors pourquoi, et comment ; partant de quelles bases vérifiables ni axiomatiques ni tautologiques ?

Autre question: en quoi "le mental" pourrait-il disposer de qualités telles que "être humble" ou "ne pas être humble" ? En quoi "le mental" et "la raison" disposeraient-ils de capacités d'initiatives, de décisions, de volonté telle par exemple qu'une volonté de "se faire homme"... etc... ?

Citation :

Ce texte me fait me poser des questions

Certes.

Citation :

Comment définiriez-vous "l'intelligence intuitive du Cœur" ?

Le processus discursif emprunte le moyen du raisonnement (basé sur l'observation, sur l'expérience, sur l'hypothèse, etc...) pour chercher le chemin de la connaissance "à propos"... L'intuition est un contact direct avec la connaissance "à propos" dans sa forme "nue" ou "première", donc dépourvue de discursivité, et donc dépourvue de vêtement de langage (y compris le langage du symbole). La connaissance est contactée comme "connaissance silencieuse", comme "vibration de compréhension pure". Dans l'intuition, la formulation n'est pas raisonnement, mais c'est un traitement a posteriori de la connaissance contactée, afin de lui trouver une expression dans le langage... à des fins de communication la plupart du temps. L'expression "intelligence intuitive du Coeur" renvoie au processus intuitif tel qu'il s'effectue dans le Coeur, avec le Coeur... C'est le mode de "fonctionnement" référenciel du Coeur.

Citation :

Cette expression impliquerait-elle qu'il existerait différentes formes "d'intelligence intuitive",

Bien que le fonctionnement par l'intuition soit le mode de cognition référentiel du Coeur, il existe des instances énergétiques dans la personnalité transitoire qui ont la capacité, dans des mesures variables, d'établir un contact direct avec quelque degré de connaissance "à propos"... Donc d'autres instances énergétiques sont capables d'intuition, y compris le cerveau-intellect, y compris l'intelligence globale des cellules de l'organisme... L'expression soulignée n'implique pas qu'il existerait différentes formes d'intelligence intuitive, au contraire elle ne fait que tenir compte de cette réalité.

Citation :

et que ces éventuelles différentes formes "d'intelligence intuitive" que l'expression "d'intelligence intuitive du Cœur" employée semblerait discriminer disposeraient de "légitimités spirituelles" discriminables à divers degrés ?

Je ne souscrirais pas à la notion de "légitimités spirituelles". Peu importe l'instance énergétique à partir de laquelle la capacité intuitive est exercée, ce qui fait la justesse, la profondeur et la clarté de la connaissance silencieuse contactée, c'est le degré de développement et d'affinement de l'instance énergétique considérée... A cela peuvent s'ajouter d'autres critères relatifs, et autant de critères qu'on voudra. Cependant, il n'est pas impossible de dire que le Coeur entretient une connexion naturelle avec la dimension de l'Eternité...

Citation :

Si c'était vraiment cela qui était affirmé, alors pourquoi, et comment ; partant de quelles bases vérifiables ni axiomatiques ni tautologiques ?

Ce n'est pas cela qui était affirmé. Par ailleurs, les yeux voient et les oreilles entendent, et il n'existe aucune manière de le démontrer que par l'expérience personnelle. C'est pourquoi certains débats, à partir d'un certain moment, sont parfaitement vains, car il est stérile d'essayer de faire prévaloir l'argumentaire là où seule l'expérience doit poser le principe et éclairer la formulation. C'est pourquoi j'ai donné cet aperçu de la dialectique spirituelle, afin de mettre en perspective un fait souvent ignoré, parce que non vécu ou vécu avec insuffisamment d'intensité et de profondeur, dans des formes non-spirituelles de dialectique (même traitant de spiritualité), à savoir que la compréhension spirituelle naît du vécu de la dimension du Coeur, et s'exprime non pas comme argumentation, mais comme formulation qui doit s'adapter à l'expérience, au lieu de principes qui essaient de dicter ce que doit être le réel. S'il y a écho entre ce qui est dit et ce qui est vécu, les mots ont vocation d'encouragement et de soutien. S'il n'y a pas écho, la rencontre avec les mots peut devenir une inutile occasion de faire de l'escrime intellectuelle. Et l'escrime intellectuelle ne m'intéresse tout simplement pas.

Citation :

Autre question: en quoi "le mental" pourrait-il disposer de qualités telles que "être humble" ou "ne pas être humble" ? En quoi "le mental" et "la raison" disposeraient-ils de capacités d'initiatives, de décisions, de volonté telle par exemple qu'une volonté de "se faire homme"... etc... ?

Le mental, comme nombre d'autres instances de la personnalité transitoire, a la possibilité en lui de s'assouplir jusqu'à s'aligner sur l'Energie du Coeur... C'est une possibilité, qui peut être actualisée, à quelque degré... ou qui peut être dormante, et dont l'appareil mental peut empêcher l'éclosion à toute force par des constructions spiritualo-intellectualistes. L'humilité, la simplicité (et non le simplisme), la clarté, etc... sont propres au Coeur, et imprègnent le mental lorsque ce dernier s'ouvre et s'aligne sur le Coeur. Quand quelque chose dans le mental se rebelle encore contre l'invitation à s'abandonner au Feu du Coeur, il peut être tout à fait vain d'essayer de lui faire envisager la richesse infinie de l'Amour, et d'essayer de lui faire entrevoir le fait que l'Amour est tout simplement l'Energie fondamentale, l'Energie première, l'Energie racine du Réel. Quand le mental baisse les armes, les évocations de l'Amour, les aperçus de l'Amour, les expressions de l'Amour... toujours empreints de clarté et de simplicité, de beauté et de précision, de fluidité et d'intensité... peuvent être entendus, et résonner comme des mots apportant sérénité, guérison et profondeur.

PS : Comme d'habitude, bien que ce soit rarement formulé (mais c'est toujours appliqué), je me réserve le droit et la liberté de ne pas m'engager dans des débats qui n'ont pas d'autre horizon que le seul besoin de faire de la joute intellectuelle (ou pire, le seul besoin d'être dans la contradiction). Je ne dis pas que c'est la direction que tu as prise, Grok, c'est simplement une occasion de mettre ce fait en évidence. Certains finissent par comprendre, en se relisant eux-mêmes avec du recul. D'autres préfèrent croire que c'est parce que je suis incapable d'argumenter. Simplement, argumenter pour nourrir le jeu stéril du mental, cela ne m'intéresse pas du tout. Et il y a beaucoup d'autres personnes qui, progressant dans l'intégration de la dimension du Coeur dans leur vie, comprennent de plus en plus le manque d'intérêt d'alimenter les joutes intellectuelles, même lorsque les sujets abordés sont des sujets de spiritualité.

Citation :

Comme d'habitude, bien que ce soit rarement
formulé (mais c'est toujours appliqué), je me réserve le droit et la
liberté de ne pas m'engager dans des débats qui n'ont pas d'autre
horizon que le seul besoin de faire de la joute intellectuelle (ou
pire, le seul besoin d'être dans la contradiction). Je ne dis pas que
c'est la direction que tu as prise, Grok, c'est simplement une occasion
de mettre ce fait en évidence. Certains finissent par comprendre, en se
relisant eux-mêmes avec du recul. D'autres préfèrent croire que c'est
parce que je suis incapable d'argumenter. Simplement, argumenter pour
nourrir le jeu stéril du mental, cela ne m'intéresse pas du tout. Et il
y a beaucoup d'autres personnes qui, progressant dans l'intégration de
la dimension du Coeur dans leur vie, comprennent de plus en plus le
manque d'intérêt d'alimenter les joutes intellectuelles, même lorsque
les sujets abordés sont des sujets de spiritualité.

Je suis absolument d'accord avec toi Juan-Matus dans le fait de ne pas vouloir alimenter le jeu stérile du mental. C'est le piège que tend la dialectique au mental : le fonctionnement en cercle fermé. Le mental pour faire persister les fantômes ( formes pensées ) créées de sa propre intiative a besoin d'une grande quantité d'énergie et il la puise essentiellement dans les réactions physiques appelées "émotions". S'installe une addiction à l'état de "transe dialectique" qui donne une sensation d'être en connexion directe et permanente avec "La Source" (je ne discute pas ici de la réalité ou non d'une Source). J'appellerais ça un auto envoûtement menant tout droit à la folie.
La joute intellectuelle peut être un exercice éducatif stimulant si l'objectif est d'en sortir, de se propulser vers ce qui inspire. Le danger est d'en arriver à fonctionner seul et de ne plus être capable de répondre aux sollicitations pouvant sembler purement horizontales et qui sont des formes permettant justement l'ouverture du Coeur.
Merci
Uglabald

Merci pour ton effort de partage et clarification, Juan Matus.

Juan-Matus a écrit:

(...)

Citation :

Comment définiriez-vous "l'intelligence intuitive du Cœur" ?

Le processus discursif emprunte le moyen du raisonnement (basé sur l'observation, sur l'expérience, sur l'hypothèse, etc...) pour chercher le chemin de la connaissance "à propos"... L'intuition est un contact direct avec la connaissance "à propos" dans sa forme "nue" ou "première", donc dépourvue de discursivité, et donc dépourvue de vêtement de langage (y compris le langage du symbole). La connaissance est contactée comme "connaissance silencieuse", comme "vibration de compréhension pure". Dans l'intuition, la formulation n'est pas raisonnement, mais c'est un traitement a posteriori de la connaissance contactée, afin de lui trouver une expression dans le langage... à des fins de communication la plupart du temps. L'expression "intelligence intuitive du Coeur" renvoie au processus intuitif tel qu'il s'effectue dans le Coeur, avec le Coeur... C'est le mode de "fonctionnement" référenciel du Coeur.

Citation :

Cette expression impliquerait-elle qu'il existerait différentes formes "d'intelligence intuitive",

Bien que le fonctionnement par l'intuition soit le mode de cognition référentiel du Coeur, il existe des instances énergétiques dans la personnalité transitoire qui ont la capacité, dans des mesures variables, d'établir un contact direct avec quelque degré de connaissance "à propos"... Donc d'autres instances énergétiques sont capables d'intuition, y compris le cerveau-intellect, y compris l'intelligence globale des cellules de l'organisme... L'expression soulignée n'implique pas qu'il existerait différentes formes d'intelligence intuitive, au contraire elle ne fait que tenir compte de cette réalité.

Citation :

et que ces éventuelles différentes formes "d'intelligence intuitive" que l'expression "d'intelligence intuitive du Cœur" employée semblerait discriminer disposeraient de "légitimités spirituelles" discriminables à divers degrés ?

Je ne souscrirais pas à la notion de "légitimités spirituelles". Peu importe l'instance énergétique à partir de laquelle la capacité intuitive est exercée, ce qui fait la justesse, la profondeur et la clarté de la connaissance silencieuse contactée, c'est le degré de développement et d'affinement de l'instance énergétique considérée... A cela peuvent s'ajouter d'autres critères relatifs, et autant de critères qu'on voudra. Cependant, il n'est pas impossible de dire que le Coeur entretient une connexion naturelle avec la dimension de l'Eternité...

Citation :

Si c'était vraiment cela qui était affirmé, alors pourquoi, et comment ; partant de quelles bases vérifiables ni axiomatiques ni tautologiques ?

Ce n'est pas cela qui était affirmé. Par ailleurs, les yeux voient et les oreilles entendent, et il n'existe aucune manière de le démontrer que par l'expérience personnelle. C'est pourquoi certains débats, à partir d'un certain moment, sont parfaitement vains, car il est stérile d'essayer de faire prévaloir l'argumentaire là où seule l'expérience doit poser le principe et éclairer la formulation. C'est pourquoi j'ai donné cet aperçu de la dialectique spirituelle, afin de mettre en perspective un fait souvent ignoré, parce que non vécu ou vécu avec insuffisamment d'intensité et de profondeur, dans des formes non-spirituelles de dialectique (même traitant de spiritualité), à savoir que la compréhension spirituelle naît du vécu de la dimension du Coeur, et s'exprime non pas comme argumentation, mais comme formulation qui doit s'adapter à l'expérience, au lieu de principes qui essaient de dicter ce que doit être le réel. S'il y a écho entre ce qui est dit et ce qui est vécu, les mots ont vocation d'encouragement et de soutien. S'il n'y a pas écho, la rencontre avec les mots peut devenir une inutile occasion de faire de l'escrime intellectuelle. Et l'escrime intellectuelle ne m'intéresse tout simplement pas.
(...)

Pour tenter de résumer ; "l'intelligence intuitive", ou connaissance non encore formulée aurait ses sources dans le(s) corps. Parmi les lieux corporels possibles, celui du Cœur a une connexion naturelle avec l'éternité. Il serait laissé entendre que ce ne serait pas forcément le cas pour d'autres lieux du-des corps pouvant loger "l'intelligence intuitive" ou connaissance pré-formulation.

Juan-Matus a écrit:

(...)

Citation :

Autre question: en quoi "le mental" pourrait-il disposer de qualités telles que "être humble" ou "ne pas être humble" ? En quoi "le mental" et "la raison" disposeraient-ils de capacités d'initiatives, de décisions, de volonté telle par exemple qu'une volonté de "se faire homme"... etc... ?

Le mental, comme nombre d'autres instances de la personnalité transitoire, a la possibilité en lui de s'assouplir jusqu'à s'aligner sur l'Energie du Coeur... C'est une possibilité, qui peut être actualisée, à quelque degré... ou qui peut être dormante, et dont l'appareil mental peut empêcher l'éclosion à toute force par des constructions spiritualo-intellectualistes. L'humilité, la simplicité (et non le simplisme), la clarté, etc... sont propres au Coeur, et imprègnent le mental lorsque ce dernier s'ouvre et s'aligne sur le Coeur. Quand quelque chose dans le mental se rebelle encore contre l'invitation à s'abandonner au Feu du Coeur, il peut être tout à fait vain d'essayer de lui faire envisager la richesse infinie de l'Amour, et d'essayer de lui faire entrevoir le fait que l'Amour est tout simplement l'Energie fondamentale, l'Energie première, l'Energie racine du Réel. Quand le mental baisse les armes, les évocations de l'Amour, les aperçus de l'Amour, les expressions de l'Amour... toujours empreints de clarté et de simplicité, de beauté et de précision, de fluidité et d'intensité... peuvent être entendus, et résonner comme des mots apportant sérénité, guérison et profondeur.

PS : Comme d'habitude, bien que ce soit rarement formulé (mais c'est toujours appliqué), je me réserve le droit et la liberté de ne pas m'engager dans des débats qui n'ont pas d'autre horizon que le seul besoin de faire de la joute intellectuelle (ou pire, le seul besoin d'être dans la contradiction). Je ne dis pas que c'est la direction que tu as prise, Grok, c'est simplement une occasion de mettre ce fait en évidence. Certains finissent par comprendre, en se relisant eux-mêmes avec du recul. D'autres préfèrent croire que c'est parce que je suis incapable d'argumenter. Simplement, argumenter pour nourrir le jeu stéril du mental, cela ne m'intéresse pas du tout. Et il y a beaucoup d'autres personnes qui, progressant dans l'intégration de la dimension du Coeur dans leur vie, comprennent de plus en plus le manque d'intérêt d'alimenter les joutes intellectuelles, même lorsque les sujets abordés sont des sujets de spiritualité.

Je comprends qu'il est attribué une volonté propre au mental, selon les formulations que tu emploies, Juan Matus. Personnellement, sans puérile volonté de te contredire mais par recherche de simplicité, clarté, efficacité et pertinence, compréhension, je ne discerne pas de nécessité autre que poétique d'attribuer une volonté propre au mental, conçu comme outil aussi nécessaire que peut l'être un outil, simple mécanique dénuée de vie propre même si elle peut parfois s'enrayer, avec éventuel "pompage énergétique" corrélé à l'enrayement. La volonté étant ailleurs...



Pour les considérations de personnes, c'est superflu, je pense.